สวัสดีค่ะ พี่ ๆ เพื่อน ๆ ห้องชายคา มีเรื่องมารบกวนอีกแล้วค่ะ (บ่อยจัง…แฮ่ ๆ)
โจทย์คือ… จขกท ต้องการต่อระเบียงให้ยาวมาทางซ้ายมือค่ะ ของเดิมระเบียงจะสั้นจู๊ดด้านขวา
คำถามนะค่ะ (จากรูปด้านล่าง)
– สีรองพื้นเหล็กที่ช่างลงที่เหล็ก (ตามรูป) บางไม่ได้มาตรฐานเกินไปหรือเปล่าค่ะ ??
จขกท ได้แจ้งผรม แล้วค่ะ แต่ ผรม แจ้งว่า "ไม่เป็นไร เพราะตอนเอาขึ้นอ๊อกก็ต้องทาซ้ำอยู่ดีครับ"
จขกท ได้ Search หาข้อมูลจากเนตแล้วว่าจริง ๆ ควรใช้สีรองพื้นสีแดง (เรดอ๊อกไซด์)ซึ่งจะดีกว่าสีเทา ตอนทาผู้รับเหมาเค้าเอาไปทาที่อื่นค่ะ แล้วก็ยกเอาเหล็กมาทิ้งไว้หน้างานค่ะ จขกท ไม่มีโอกาสเห็นตอนเค้าทาสีค่ะ
– เสาเหล็กที่ ผรม สร้างขึ้นเพื่อต่อระเบียงให้ยาวมาด้านซ้ายสามารถรับน้ำหนักได้ประมาณเท่าไหร่ค่ะ แข็งแรงหรือเปล่าค่ะ ถ้าออกไปยืนที่ระเบียงพร้อม ๆ กัน 2 คนจะอันตรายมั้ยค่ะ
– ตอนนี้ฝนตกทุกวันแถวหน้า Site งาน ช่างรองพื้นบางเบา…แบบนี้โอกาสจะเป็นสนิมสูงมั้ยค่ะ
– มีคำแนะนำใด ๆ เพิ่มเติมเพื่อเป็นวิทยาทานกับ จขกท อีกมั้ยค่ะ
สุดท้ายนี้ขอบคุณทุก ๆ ท่านมาก ๆ นะค่ะที่สละเวลามาอ่านและตอบกระทู้ของ จขกท ค่ะ _/\\_
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:13:56
รูปต่อไป มีรอยถลอกของสีทุกอันเลยค่ะ Y_Y”
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:15:29
อันนี้ถ่ายแนวตั้งค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:17:05
อ๊อคแล้วค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:23:18
อีกภาพค่ะ ช่างบอกว่าจะเทพื้นปรับระดับหุ้นฐานเหล็กอีกทีค่ะ เพื่อให้พื้นยึดเสาให้แข็งแรงขึ้นค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:27:04
ขึ้นเสาระเบียงแล้วค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:32:00
อันนี้ช่างเค้าอ๊อกให้ติดกับเหล็ก….โดยยึดกับรั้วด้านข้างบ้านหรือค่ะ ??
จากรูป…เป็นเสาด้านขวาค่ะ ขออภัยนะค่ะรูปไม่ปะติดปะต่อ
ส่วนใหญ่ จขกท เข้าไปตรวจงานทุกวันตอนเที่ยง…ก็ไม่เคยเจอ ผรม ค่ะ
ถ้าไม่ได้โทรนัด ผรม ไว้ก็จะเจอแต่ทีมช่างค่ะ
จขกท เข้าไปตอนเที่ยงกว่าแล้ว ทีมช่างก็ยังไม่ทานข้าวทานปลากันเลย
เลยแวะซื้อไก่ย่างข้าวเหนียวเข้าไปฝากค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 00:54:42
รูปนี้ขอถามเกี่ยวกับเสาเหล็กค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 15 มิ.ย. 55 01:30:43
เหล็กก็คือเหล็ก อ่ะครับ ทาสีกันสนิม ดีหน่อยก็หลายปี แต่ถ้าทาไม่ดีอายุการใช้งานก็น้อยหน่อย…การทาสีเหล็กคือต้องผสมน้ำมันสนหรือทินเนอร์ ด้วยเสมอ ผสมมากไปก็ไม่ดีต้องทาหลายเที่ยว ….เพื่อให้เนื้อสีไม่เยอะเกินไปเพราะหากเยอะเกินไป สีจะไม่จับติดเนื้อเหล็กครับ..
จากรูป ก็โอเค…แต่รูปที่ กท.6 ไม่น่าห่วงครับ อันนี้น่าจะเป็นการตั้งเสาให้ได้ฉาก และให้แน่นพอที่จะทำงานเชื่อมส่วนคาน..แป..ตง สำหรับวางพื้นครับ
แต่ที่จะต้องดู คือความหนาของเหล็กครับ เสาอย่างน้อยก็ 2.5 มิล ขึ้นไปถึง 3 มิล
คาน..ถ้า หน้า 3 นิ้ว ก็ 2.5 มิล ขึ้น ครับ…
By: ช้างเป็นช่าง (nskitja)
Since: 15 มิ.ย. 55 07:36:46
เจ้าของกระทู้ไม่ทำฝ้าเพดานชั้นบนใช่ไหมครับ …
ถ้าใช่ … ให้ช่างไฟเข้าหน้างานได้เลยครับ จะได้ตีกิ๊ปตามแนวคาน ตลอดเส้นโดยไม่ต้องร้อยท่อ , หรือใส่รางให้เปลืองเงินครับ งานดีด้วย ถึงจะทำฝ้าในภายหลังก็ยังดีกว่ามากครับ …. ด้วยครับ ผมดูแล้วความสูงจากพื้นถึงเพดานไม่น่าจะเกิน 2.50 เมตร ทั้ง 2 ชั้น ถ้าทำฝ้าเพดานก็จะต่ำลงมาอีกครับ (โชคชัย)
By: ปีกไก่ย่างทอด
Since: 15 มิ.ย. 55 09:36:30
สรุปว่า .. จะทำฝ้าหรือไม่ก็ตาม ให้ช่างไฟตีกิ๊ประหว่างแนวคานกับผนังได้เลยครับ ประหยัดและได้งานที่ดี … ช่วงนี้กำลังเหมาะเลยครับ ถ้าช่างไม่เกี่ยงงาน … หรือเพิ่มค่าแรงไปอีกหน่อยก็ได้ครับ
By: ปีกไก่ย่างทอด
Since: 15 มิ.ย. 55 09:40:40
ความคิดเห็นที่ 6.
ปรกติครับช่างเขาเชื่อมเพื่อทำให้เเนวเสาตรงกันบิดตัวของโครงสร้างด้วย
อีกกย่างก็ที่รั้วด้านข้างบ้านมีเชื่อมมีทำอะไรที่เกี่ยวกับเสาระเบียงที่ต่อใหม่ไหม ถ้ามีเเท่งเหล็ที่เชือมติดระหว่างเสากับรั้วจะเป็นตัวนำไฟฟ้าให้สามารถเชื่อมเหล็กได้ทั้งเสาเเละรั้ว
ติความเห็นที่ 3. ครับ ช่างน่าจะเชื่อมเพลทตีนเสากับเสาให้เเนวเชื่อมเต็มนะ หมดลวดเชื่อมไม่น่าจะถึง 1 เส้นหรอก อย่างผมทำเองเชื่อมรอบเลยตอนทำหลังบ้านแบบนี้เเหละ
By: Assign
Since: 15 มิ.ย. 55 10:31:11
ส่วนมากผรม.จะทาสีกันสนิมเฉพาะด้านนอก แต่ผมให้ทาด้านในด้วย จุดประสงค์คือเราทาสีกันสนิมเพื่อป้องกันสนิมเกิดที่เนื้อเหล็ก ก็ต้องพยายามทาสีที่เนื้อเหล็กทั้งหมดเพื่อกันสนิมเหล็กให้ได้
เหล็กตัว C ทาสีกันสนิมนอก-ในทั้งหมดไม่ยาก ถ้าเป็นเหล็กกล่องหรือทรงกลม ผมให้ช่างยกปลายขึ้นสูง แล้วเทสีกรอกเข้าภายใน ปลายอีกด้านมีภาชนะรองสีไว้ ทำหลายๆครั้งจนมั่นใจว่าสีติดทั่ว
ก่อนเชื่อมเหล็กให้ขูดสีบริเวณที่จะเชื่อม เชื่อมแล้วใช้แปรงเหล็กถูรอยเชื่อมให้สะอาด แล้วทาสีกันสนิมทับ
แต่ต้องยืนคุมงานตลอด
By: จันทร์ (Charnb)
Since: 15 มิ.ย. 55 10:34:39
สีกันสนิม แดง หรือ เทา ไม่ต่างกันครับ เพราะเป็น อ๊อกไซด์กันสนิมเหมือนกัน
ที่ช่างทำถูกแล้วครับ
ทาก่อนเชื่อม 1 เที่ยว เชื่อมเสร็จ ทาอีก 1 เที่ยว จะทำให้ไม่มีรอยเชิ่อมเหล็กจะไม่เป็นสนิมครับ
ส่วนที่เอาเหล็กเส้นเล็กไปเชื่อมกับรั้วน่าจะเป็นการทำเพิ่อให้เหล็กได้ฉากกับพื้นและเพื่อให้ไฟวิ่งผ่านตัวเหล็กได้ครับ
ระยะการวางเหล็กไม่รู้ว่าบ้านกว้างเท่าไหร่ แต่ดูจากที่เชื่อม คิดว่าต้องเชื่อมยกอีกชั้นรึเปล่าถ้าจะทำพื้น
By: ข้าวปั้น /at/ ฮาเฮ
Since: 15 มิ.ย. 55 11:15:54
ตอบรูปใน คห.7
จริงๆ แล้วการรับน้ำหนัก ได้หรือไม่ ดีหรือไม่ดี
มันควรต้องผ่านการคำนวณออกแบบครับ ถึงจะบอกได้
ถ้าคุณมีแบบก่อสร้างตั้งแต่ต้น คุมให้เป็นไปตามแบบก็จะง่ายกว่านี้
แต่เพราะเขารู้ว่าคุณไม่ค่อยรู้เรื่อง ช่างก็ด้นสดๆ คิดเองทำเองตามใจนึก
เขาบอกว่าทาแค่นี้ก็พอ เดี๋ยวพอเชื่อมแล้วค่อยทาอีกรอบ
คุณก็ปล่อยให้เขาทำต่อ
เชื่อมแค่นี้ ใช้เหล็กแค่นี้ ด้านขวาไม่จำเป็นเพราะระเบียงเก่ารับอยู่แล้ว
คุณก็ปล่อยให้เขาเชื่อมต่อ
ผมคิดว่าคุณถามช้าไปครับ เพราะว่าคุณปล่อยให้ช่างทำไปแล้ว
ถึงบอกให้แก้ ช่างก็คงอิดออดไม่ยอมแก้ให้ และคุณจะมีปัญหามากกว่าเดิม
By: Penguin Knight
Since: 15 มิ.ย. 55 12:57:34
ถ้าไรก็ให้ช่างทาสีกันสนิมเข้าอีกเที่ยวก็ดีนะครับ
By: Lek_one (Lek_one)
Since: 15 มิ.ย. 55 19:21:00
ดูน่ากลัวดีนะครับ จริง ๆ ช่างน่าจะถักคานรับน้ำหนักสักหน่อย เพราะตอนนี้ทีทำเหมือนกับเอาเหล็ก 4*2 ตีตารางเท่านั้น คิดว่า คงตีเป็นตาราง 60*60 ซม. ก็ไม่รู้ว่าพื้นจะปูด้วยอะไร หนักมากมั้ย แล้วพื้นที่ทั้งหมดมันกว้างยาวเท่าไหร่ครับ ทั้งเหล็กทั้งพื้น รับน้ำหนักด้วยเสา 4 ต้น ดูเหมือนจะโล่ง ๆ เกินไปป่าว
ผมว่า ถ้าไม่ติดว่าเพดานจะเตี้ยไป ให้เพิ่มคานตัวนอกสักอันก็ยังดีครับ
By: Lpg_Horse
Since: 15 มิ.ย. 55 20:54:04
เสาเหล็ก 4 ต้น วางนั่งบนพื้นเลยเหรอครับ
อาจมีปัญหาในระยะยาวได้นะครับ
By: อาโป๊ง
Since: 17 มิ.ย. 55 00:05:55
@ คุณอาโป๊ง….ช่างบอกจะเทพื้นปรับระดับอีกรอบค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 18 มิ.ย. 55 21:00:14
รูปความคืบหน้าระเบียงค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 23 มิ.ย. 55 22:49:47
รบกวนสอบถามเพิ่มเติมจากรูป ดังนี้ค่ะ
ด้านหน้าบ้านทั้งชั้น 1 และ ชั้น 2 จขกท จะติดประตูอลูมิเนียมบานเลื่อนอบขาวขนาด 3*2.1 บานเปิด 4 บาน
ช่างได้ก่ออิฐมวลเบา (ตามรูป) ชั้น 1 และ 2 โดยเว้นระยะไว้เผื่อติดตั้งประตู
สำหรับชั้น 2 ช่างก่ออิฐ และเอาเหล็กกั้นที่ระยะความสูงของประตูตามรูป
อยากทราบว่าวิธีที่ช่างทำเป็นวิธีเว้นไว้สำหรับติดตั้งประตูอลูมิเนียมที่ได้มาตราฐานหรือไม่ค่ะ ??
By: เก้าอี้น้อย
Since: 23 มิ.ย. 55 23:09:36
เหล็กที่นำมากั้นความสูงประตูอลูมิเนียมอบขาวช่างไม่ได้ทาสีรองพื้นกันสนิทด้วยค่ะ Y_Y”
By: เก้าอี้น้อย
Since: 23 มิ.ย. 55 23:15:17
ทำแบบรูปใน คห ที่ 20 ต่างกับรูปนี้อย่างไรค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 24 มิ.ย. 55 00:44:59
รูป 20 กับ 21 ต่างกันตรง รูป 21 เป็นการหล่อเสาเอ็น, ทับหลัง
งานทั้งหมด ในภาพรวม เท่าที่ถ่ายรูปมาลง เดาว่า จขกท คงไปจ้างทีมช่าง ที่เป็นช่างอ๊อกเหล็ก ไม่ใช่ผู้รับเหมางานโครงสร้างทั่วๆไป ช่างเชื่อมส่วนใหญ่เค้าก็คิดว่า เหล็กคือโซลูชั่นทุกสิ่งทุกอย่างของงานก่อสร้าง โดยเฉพาะที่เป็นงานรีโนเวท
เค้าอาจผสมปูนไม่เป็นด้วยซ้ำ
ขออนุญาต ไม่วิจารณ์ในแง่ที่ว่า ใช้้เหล็กมันมีข้อได้เปรียบเสียเปรียบอย่างไร เพราะอย่างไรก็ทำมาถึงขั้นนี้แล้ว แต่ขอเตือนนิดนึงว่า เจ้าหน้าที่ทางเขตมารู้มาเห็นเข้า คนที่จะมีปัญหาคือจขกทนะคะ ถึงตอนนั้น คนทำคงรับเงินไปแล้ว ติดต่ออีกไม่ได้แล้ว
ค่ารื้อถอน อาจสูสีกับค่าจ้างที่ลงทุนทำไปทุกวันนี้
By: ม่วยถ่าว
Since: 24 มิ.ย. 55 08:19:12
มาพูดกันถึงเรื่องความแข็งแรง ตามรูป 20 ถ้าบอกว่าเอาเหล็กกล่องไม้ขีด มาพาดขวางไว้แบบนั้น ก็คงต้องบอกก่อนเลย ว่าไม่พอ ไม่ว่าเหล็กจะหนาขนาดไหนก็ตาม ระยะความกว้างที่มากขนาดนั้น รับน้ำหนักตัวของมันเอง ยังจะแอ่นนิดหน่อยเลย นับประสาอะไรกับจะไปรับน้ำหนักอิฐหนาตั้งหลายชั้น (แม้จะเป็นอิฐมวลเบา)
ถ้าแอ่นซะแล้ว ไม่ต้องไปหวังเลยว่า ประตูหน้าต่างอลูมิเนียมจะไม่เสียฟังค์ชั่น
แต่ในเมื่อมีการเชื่อมยึดโครงของโครงหลังคาช่วย ก็คิดว่าพอช่วยได้ค่ะ แต่ยังไงก็ยังคงต้องเน้นให้เค้าทาสีกันสนิมด้วย เพราะมันมีโอกาส expose กับความชื้นได้มากกว่าเหล็กโครงหลังคาค่ะ
สำหรับเรื่องเสาสี่ต้น รับน้ำหนักโครงสร้างขนาดนั้น ก็คงต้องขอให้ความเห็นในแนวทางเดียวกันกับหลายๆความเห็นค่ะ ไม่น่าจะเพียงพอ
By: ม่วยถ่าว
Since: 24 มิ.ย. 55 08:57:53
อยากให้ จขกท ทำทับหลังและเอ็นปูนดีกว่าครับ…..เพราะถ้ายึดรางเลื่อนกับเหล็ก
และติดบานเลื่อนเข้าไปอีก เหล็กจะหย่อน ทำให้เวลาเลื่อนจะฝืดครับ
อยากให้แก้ที่งานโครงสร้างไปเลย เพราะถ้า จขกท ยอมให้ผ่าน ภาระจะไปตกกับช่างอลูมิเนียม
ซึ่งแก้งานยาก และได้งานไม่ดีครับ
By: lermylene (lermylene)
Since: 24 มิ.ย. 55 13:10:14
ตามรูป 20
ใช้เอ็น คสล.ดีกว่าครับ เอ็นตรงนี้ควรสูงสัก 0.15-0.20 บานมันกว้าง
พวกกรอบอลูมิเนียมหากไปยึดกับเหล็ก มันก็เกาะเท่ากับความหนาเหล็กอ่ะครับ
… สู้เอ็น คสล.ไม่ได้หรอกนะครับ มันลึกกว่ากันเยอะ
พวกบาน มันมีแรงเปืด-ปิด ยึดไม่ดีกรอบก็จะหลุดหรือ ขยับได้
บานเลื่อนก็มีปัญหาตามมาแล้วอ่ะนะ
งานตรงนี้ มันเป็นงานปูนอ่ะนะ รื้อเอาเหล็กออกเสีย
ทำแบบชาวบ้านทำเขากันอ่ะนะ
… บอกช่างว่า ไม่ต้องโฟร์เอส มากนักหรอกนะ
ยังไม่ได้ออกเทป
.
By: tzu149
Since: 24 มิ.ย. 55 14:44:58
ควรทำเสาเอ็น คานเอ็น ตามลักษณะรูปใน คห.ที่ 22 ครับ
กรณีใช้เหล็กกล่องรับน้ำหนักอิฐมวลเบา ตามรูป คห.ที่ 20 ไม่น่าจะพอครับ
ถามว่าทำได้มั้ย ตอบว่าได้ครับ
แต่จากเท่าที่ดูในรูป ผมว่ามันน่าจะแอ่น และอาจจะใส่วงกบไม่ได้
หรือพอใส่กรอบวงกบเข้าไป น้ำหนักก็จะกดลงบนวงกบนั้น
ซึ่งบอกไม่ได้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น แต่ที่แน่ๆ นั้น วงกบไม่ได้ออกแบบมาใช้ในการรับน้ำหนักก้อนอิฐโดยตรงครับ
ลักษณะการใช้เหล็กรูปพรรณในการรับก้อนอิฐนั้น ผมเคยออกแบบใช้ครับ
แต่เป็นเหล็กแชลแนล คำนวณขนาดหน้าตัดให้สามารถรับน้ำหนักที่มาจากก้อนอิฐ
รวมทั้งคำนวณระยะการแอ่นตัวไม่เกินมาตรฐาน และถ่ายน้ำหนักทังหมดลงไปที่เสา
บางแห่ง ก็ออกแบบเป็นโครงถัก (Truss) ขึ้นอยู่กับความเหมาะสมครับ
By: Penguin Knight
Since: 24 มิ.ย. 55 18:17:25
เพิ่งสังเกตเห็นเหล็ก 3 เส้น
ที่เขียนว่ายึดกับคานเหล็กรับหลังคา (ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าเป็นคาน หรือแป)
จริงๆ มันก็ช่วยให้เหล็กกล่องให้แอ่นน้อยลงได้ครับ
แต่เป็นการเพิ่มโหลดให้กับคาน (หรือแป???) นั้น
ซึ่งปกติแล้ว ในการออกแบบอาคารทั่วๆ ไปนั้น
ผู้ออกแบบมักไม่ได้ออกแบบให้คาน/แป รับหลังคา ให้รับน้ำหนักของก้อนอิฐครับ
**********************
สำหรับรูปงานต่อเติมระเบียงในรูป คห.20 นั้น
บอกตรงๆ ว่าเห็นแล้วก็รู้ว่าช่างทำเอาตามใจนึกครับ
ไม่ได้มีความรู้ความเข้าใจหลักโครงสร้างอะไรเลย
อาศัยว่าเจ้าของไม่รู้เรื่อง ก็ลุยไป
อย่างที่เคยบอกล่ะครับ ตอนนี้คงช้าไปแล้ว
หากตอนใช้งานมันแอ่น พื้นมันสั่น
ก็อย่าออกไปใช้งานระเบียงมันก็แค่นั้นครับ
By: Penguin Knight
Since: 24 มิ.ย. 55 18:30:43
ผมเพิ่งย้อนกลับไปอ่านที่ จขกท โพสภาพเกี่ยวกับปัญหาการทาสีเหล็กครับ….
ที่เห็นสีไม่สม่ำเสมอนั้นเนื่องจากช่างไม่ได้ทำความสะอาดเหล็กก่อนทาสี (ใช้ผ้าเช็ด)
และสีที่นำมาใช้ผสมกับตัวทำละลายไม่ได้ส่วนกันครับ….
จริงๆ สำหรับงานที่ใช้เหล็กเยอะ จะใช้วิธีพ่น หรือ ชุบเหล็กในรางสีครับจะได้งานที่ดีกว่า
(หากใช้วิธีทา จะทำให้เสียเวลามาก ดังนั้นช่างจึงมักจะทาแบบลวกๆ ให้เสร็จไป)
By: lermylene (lermylene)
Since: 24 มิ.ย. 55 21:39:34
ปกติผมก็เป็นคนไม่ใจไม้ไส้ระกำอะไรหรอกนะครับ
แต่ฟังจากท่านอื่นอื่นก็เห็นด้วยกับเขาในสาระสำคัญหลายเรื่อง
ซึ่งบอกไปคุณก็อาจจะกลุ้มจนนอนไม่หลับ
แต่ถ้าไม่บอก คุณจะไปกลุ้มเอาตอนมันเริ่มแสดงอาการ
คุณย้อนไปดูในรูปที่ 4 เห็นไหมครับว่าเสารั้วมันแยกกับตัวบ้านไปแล้ว เพราะตัวบ้านมีเข็มและฐานราก
ส่วนรั้ว และ พื้นที่จอดรถเดิมนั้น ไม่มี แล้วคุณก็เอาเสาเหล็กไปยึดติดกับพื้นไว้
คราวนี้ อีกไม่ช้า ไม่นาน พื้นมันก็จะทรุดลงไปอีก เสาเหล็กทั้งหมดนั่นก็จะพยายามขยับตัวตามลงไป
แต่ติดที่คุณยึดมันทั้งหมดไว้กับคานด้านบน ตอนนี้ไม่รู้ว่าอะไรจะเกิดขึ้นต่อไป
ผมเองไม่รู้จะเข้าข้างใคร พื้น หรือคานดี ปกติก็จะเชียร์เยอรมัน เพราะอังกฤษตกรอบไปแล้ว
เอ้อ มีอีกอย่าง ถ้าพื้นมันไม่ทรุดในเร็วปี คานระเบียงของคุณอาจจะหัก เพราะเสาเหล็กของคุณไปทำให้พฤติกรรมของคานยื่น Cantilever Beam กลับทาง
อย่างอื่นที่คุณถาม ก็เลยไม่รู้จะตอบอย่างไร ผมให้กิ๊ฟท์คุณอัศวินเพนกวินไป เพราะเห็นด้วยกับเขา
อย่างแรง
By: บาเยงนอง
Since: 26 มิ.ย. 55 02:05:44