Comments on: อนาคต ผมอาจจะต้องกราบ ขอ BOQ จากท่านคนออกแบบ http://www.thaider.com/homepro/9528 สารพันเคล็ดลับ แก้ไขบ้าน คอนโด อสังหาฯ Fri, 17 Dec 2010 22:04:41 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.9 By: ก๋วยเตี๋ยวเรือกับแคบหมู http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50789 Fri, 17 Dec 2010 22:04:37 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50789 ^
^
กดแแก้ไขความเห็น 24 แล้วมันขึ้นข้อความประหลาด
ขออนุญาตแก้ในในนี้นะครับ
แก้ไข
ครับ 7.5% ไม่ใช่ 7% นั่นมัน VAT

เพิ่มเติม
เปอเซนต์ค่าแบบ แบ่งตามประเภทอาคารด้วยครับ
ที่คนเข้าใจว่า 7.5% เพราะมันคือเรทของบ้านพักอาศัย
แต่ถ้าเป็น โรงงานก็ถูกกว่า ประมาณนี้ครับ

]]>
By: ก๋วยเตี๋ยวเรือกับแคบหมู http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50788 Fri, 17 Dec 2010 22:04:34 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50788 บางทีบางเรื่องเราทำกันเรื่อยๆจนกลายเป็นความเคยชิน
จนบางทีเราก็หลงลืม จุดเริ่มต้น..
นั่นคือ มาตรฐานที่ควรจะเป็นครับ

บางเรื่องแม้แต่สถาปนิกเองยังลืมเองเลยว่าหน้าที่ตัวเอง
ควรจะมีอะไรบ้าง…. 
จำได้ว่าผมเคยถกกับใครสักคนในบอร์ดนี้ที่บอกว่า
สถาปนิก ไม่มีหน้าที่ต้องไปดูงานตอนก่อสร้าง….
จนผมต้องถามว่าคุณประกอบอาชีพอะไรเหรอ

เรื่องนี้มันมีที่มาว่า..
สมาคมได้กำหนดมาตรฐานค่าวิชาชีพเริ่มต้น คือ 7%
อย่างที่หลายๆคนทราบ…
…แต่หลายๆคนกลับไม่ทราบครับ ว่า ค่าวิชาชีพ 7% นี้

มันประกอบด้วยอะไรบ้าง
ค่าบริการตามมาตรฐานนี้ กล่าวถึงหน้าที่ "พื้นฐาน"คร่าวๆ คือ

การตรวจแบบร่างขั้นต้น <b>พร้อมประเมินราคาขั้นต้น</b>

แบบก่อสร้าง <b>พร้อมประเมินราคา</b>

ตอนประกวดราคาก็ต้องจัดเตรียมเอกสารให้เจ้าของบ้าน

ขั้นตอนก่อสร้าง ก็ต้องไปตรวจงานตามสมควร พร้อมเคลียร์รายละเอียด
ไม่นับขั้นตอนอื่นๆที่ควรจะเป็น เช่น การหาข้อมูลกฏหมาย
การเตรียมตัวอย่างวัสดุ ฯลฯ 
คือถ้าเอาจริงๆแล้ว 7%ที่เกิด ถ้าคุณได้สถาปนิกที่ีทำตามมาตรฐานเต็มที่
งานสถาปนิก ก็ถือว่าเป็นงานๆหนึ่งที่หนักมากครับ

แล้วทีนี้ทำไงล่ะ งานเต็มรูปแบบก็หนัก 
ค่าแบบ7% เจ้าของบ้านก็ไม่อยากจ่าย
…………………………………………
…………………………………………

….สถาปนิกจึงเปลี่ยนรูปแบบการทำงาน เป็นลดค่าแบบลง
และลดเนื้องานลง

บ้างก็ 3-5% ไม่มี BOQ ทำแบบทั่วไปซ้ำๆ ไม่กล้าออกแบบมาก
กลัวหน้างานขอ Detailเพิ่ม หลีกเลี่ยงการไปหน้างาน
เพราะคือค่าใช้จ่าย และเวลา

บ้างก็ขอแค่ 1-2หมื่น เป็นค่าเขียนแบบ เซ็นต์แบบ 
แล้วลดขั้นตอนการตรวจแบบร่าง และไปหน้างานออก

เอาเข้าจริง งานที่น้อยลงกับค่าแบบที่ลดลงเท่านี้
ผมมองว่างานเบาไปเยอะเลย..คุ้มพอที่จะรับหลายๆงาน
สบายกว่ารับ 1 งานทำงานเต็มที่ รับ 7% อีกครับ 
แต่คุณภาพเป็นยังไงก็อยู่ที่บุคคลไปครับ

ด้วยจรรยาบรรณ ค่าแบบที่น้อยไม่ควรนำมาเป็นข้ออ้างในคุณภาพงาน..
แต่สถาปนิกก็มิได้อิ่มทิพย์
เพราะฉะนั้น ภาระเลยตกอยู่กับเจ้าของบ้าน
ถ้าเป็นไปได้ก็ต้องลองเลือกรูปแบบ
การรับงานของสถาปนิกดีๆละกันครับ ให้เข้ากับความต้องการของท่าน

บางท่านอยากได้แค่แบบอย่างเดียว ปลูกบ้านเล็กๆพอตัว
ไม่ได้ต้องการอะไรมาก ก็อาจจะรู้สึกว่า กระดาษไม่กี่สิบแผ่น
กับแบบบ้านที่เขาเลือกมาให้เขียนเอง เขาก็จะไม่พร้อมที่จะจ่ายหลักหมื่นนะ
งานแบบนี้ก็มีสถาปนิกมากมายพร้อมจะรับครับ

สถาปนิกบางท่านปรับตัวทำได้ทั้งงาน เพื่อคนที่ไม่พร้อมจ่าย
และคนที่พร้อมจะจ่ายเต็มที่ เพื่องานเต็มที่

แต่สถาปนิกบางท่านอาจจะเคยชินกับการทำงานไม่เต็มมาตรฐาน
บางที พอได้รับค่าแบบตามมาตรฐานหรือเกือบๆ
ก็อาจจะหลงลืมไปว่า "มาตรฐาน"มันอยู่ตรงไหนครับ

อ่าน ของ จขกท. ก็เห็นใจครับที่ท่านอาจจะเลือกสถาปนิกที่ไม่ตรงกับความต้องการ
หรือไม่สามารถตอบสนองความต้องการได้ 

มีอะไรสงสัยก็ถามในบอร์ดนี้ก็ได้ครับ มีคนเก่งๆแถวนี้เยอะเลยที่ช่วยท่านได้

ปล. เรื่องค่าแบบ กับ ความรับผิดชอบของสถาปนิก
คิดว่าคงมีหลายเรื่องที่หลายคนอาจจะไม่ทราบ
แม้แต่ สถาปนิกบางท่าน ยังลืมๆมันไปเลย… 
ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมได้ใน คู่มือสถาปนิก มีให้โหลดอ่านได้
ที่เวบไซด์ของสมาคมสถาปนิกฯ http://www.asa.or.th ครับ

น่า้เสียดายกระทู้นี้อาจจะไม่มีคนมาดูแล้ว เพื่อที่จะไม่ต้องมีคนเลือกสถาปนิกไม่ตรงใจอีกครับ…

]]>
By: วิลลิส ณ เวอร์จิเนีย (วิลลิส ณ เวอร์จิเนีย) http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50787 Fri, 17 Dec 2010 22:04:31 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50787 ขอบคุณคุณสหายฯ ครับ ไม่เป็นไรครับ แลกเปลี่ยนความรู้กัน

อันที่จริง ผมว่า การออกแบบบ้านนี้มันมีรายละเอียดปลีกย่อยเยอะมากครับ

ผู้ว่าจ้าง (อย่างผมเอง) ก็ต้องหาความรู้ว่า เมื่อจ้างแล้ว ควรได้อะไรบ้าง จะได้ไม่เอาเปรียบคนออกแบบเกินไป งานนี้ผมผิดเต็มๆ ที่ไม่คุยกับน้องเค้าตั้งแต่ต้น ไม่รู้จักหาความรู้ให้รอบเอง

แต่ผมก็จะบอกว่า ในส่วนของผู้รับจ้าง (คนเขียนแบบ) เอง ก็ต้องพูดให้ลูกค้าโง่ๆ อย่างผมฟังด้วยว่า ในการออกแบบบ้า่น ควรจะต้องดูอะไรตรงไหนบ้าง และควรจะมีอะไรได้รับบ้างเมื่อออกแบบเสร็จแล้ว เพื่อเป็นการทำให้เจ้าของบ้านมีความสะดวกในการจะจ้างผู้รับเหมา หรือดำเนินการใดๆ ต่อไป

คนเราในชีวิตนึงมีบ้านได้ไม่กี่หลังหรอกครับ อย่างผมข้าราชการจนๆ ก็มีแค่หลังเดียวเท่านั้น จึงไม่เคยมีประสบการณ์ว่า จะต้องคุยยังไงต่อรองยังไง ควรมีเอกสารอะไรเพื่อให้มัน ok สุดๆ บ้าง สุดท้ายก็ลงแบบนี้แหละอย่างที่คุณสหายฯ บอกนั่นแหละครับ

คือถ้าผมจ้างแล้ว ผมต้องจ่ายอะไรเพิ่ม เพื่อให้ได้อะไรเพิ่มมาในตรรกะที่ยอมรับกันได้ ผมก็โอเคหาเงินมาจ่ายให้ได้ แต่ถ้ารู้แล้วไม่บอก หรือบอกตอนหลังว่า มีอันนี้ด้วยนะ แต่ถ้าจะเอาก็ได้แต่ต้องคิดตังค์เพิ่ม ผมว่า วิชาชีพนี้ก็ต้องอาจจะต้องหันมาทบทวนกันเองบ้าง สะกิดกันบ้างเพื่อให้วิชาชีพมันมีความสง่างามขึ้นอีกเยอะนะครับ

มันเหมือนเครื่องทำน้ำอุ่นบ้านแฟนผมอะครับ ดี ไม่แพง ทน แต่หารู้ไม่ว่า เวลามันพังขึ้นมา แค่สายน้ำออกที่ยี่ห้ออื่นเอาราคาอันละ 65 บาทมาเสียบก็ใช้ได้แล้ว แต่ยี่ห้อนี้ต้องซื้ออะไหล่ของมันราคาเกือบ 600 เท่านั้น ยี่ห้ออื่นใช้ไม่ได้ ยัดยังไงก็ไม่เข้า หรือกล้องบางยี่ห้อ ต้องใช้ตัวเก็บข้อมูลของมันเท่านั้น ราคาก็แพงระยับ แต่ตอนขายหน้าร้านก็ไม่ติดป้ายประเ็ด็นนี้ตัวโตๆ เอาไว้ว่า "ใช้ตัวเก็บข้อมูลของ..เท่านั้น" เพราะถ้าติดก็ขายไม่ออกแน่ๆ

ก็เหมือนคนออกแบบของผมคนนี้แหละ ตอนก่อนรับงาน ก็ ได้ครับๆ ได้หมด (แต่ตอนนั้นเรายังไม่รู้ว่า ควรมีอะไรบ้าง) แต่พอแต่งงานกับแล้ว .. 55 โปรโมชั่นเปลี่ยนทันที….

ก็ขอฝากเป็นบทเรียนสำหรับคนที่จ้างสถาปนิกหรือจ้างใครก็ตามมาเขียนแบบให้ก็แล้วกันนะครับ

]]>
By: สหายสายธาร http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50786 Fri, 17 Dec 2010 22:04:28 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50786 ผมขอบอกจากใจจริง เลิกจ้างงานกับเขตเถอะ คุณจะปวดหัว ผู้รับเหมาจะปวดหัว
คุณจะบานปลาย ผู้รับเหมาจะทิ้งงาน
ทำงานลวกๆ พอให้ได้เงิน ทำแบบขอไปที ยังไงก็ได้ใบอนุญาต ไม่มีจรรยาบรรณทางวิชาชีพ ลอกแบบคนอื่น งานระบบประกอบอาคารห่วยแตก
คนเช่นนี้ไม่น่าจะอยู่ในวงการเลยจริงๆ
คนอื่นยื่นขออนุญาต ให้แก้โน่นนี่ ตัวเองเขียนเองอนุญาตเอง

เอาล่ะสบายใจแล้ว ขอโทษเจ้าของกระทู้ด้วย

ให้ความเห็นไปแล้วอยู่ด้านบน ความเห็นนี้แอบมาบ่น

]]>
By: เขียนบน iPhone (peak6007) http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50785 Fri, 17 Dec 2010 22:04:24 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50785 ทะเลาะเรื่องอะไรกันไม่เห็นรู้เรื่อง

ออกแบบบ้านเกี่ยวอะไรกับ BAR B Q

ขำๆ นะครับไม่อยากให้เครียด

]]>
By: Penguin Knight http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50784 Fri, 17 Dec 2010 22:04:21 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50784 #20

จะเอาอะไรกับเขตล่ะครับ
แค่ไม่กวน-ไม่ถ่วงเวลาก็บุญแล้ว

]]>
By: ผึ้งน้อยafet http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50783 Fri, 17 Dec 2010 22:04:18 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50783 พึ่งรู้นะคะเนี่ย  ไม่น่าเขตถึงไม่มีให้เสียเงินไปตั้งเยอะ

]]>
By: วันฉันยังยิ้มได้ http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50782 Fri, 17 Dec 2010 22:04:15 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50782 การทำราคากลาง  

**ระบบต่างชาติ QS ผู้ทำ BOQ ถีอเป็นขั้นตอนที่สำคัญมากๆ ต่อเจ้าของ
-เพื่อให้รู้ราคากลาง ก่อนสร้างจริง และใช้ในการต่อรองได้
-เพื่อกำหนด วัสดุมาตรฐานเดียวกันในการเสนอราคา (ลดปัญหาราคาต่ำ เพราะแอบลดสเป๊ก)
-ง่ายต่อการทำสัญญาก่อสร้าง หากมี งานเพิ่ม-ลดที่ผิดปกติ นอกจากสัญญาสามารถ ตรวจสอบได้ทันที
-ใช้เป็นหลักฐานสำคัญในการฟ้องผู้รับเหมาได้ หากมีการช่อโกง หรือหนี

**วิชาชีพนี้ ไม่ใช่งานแถมนะคะ บางบริษัทถอด 1 งานต้องใช้ วิศวกร 3 ระบบ ค่าถอดก็ประมาณหลักแสนขึ้นคะ

]]>
By: devil_club http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50781 Fri, 17 Dec 2010 22:04:11 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50781 BoQ คิดแยกจากแบบนะ

]]>
By: ซาตาน http://www.thaider.com/homepro/9528#comment-50780 Fri, 17 Dec 2010 22:04:08 +0000 http://thaider.com/homepro/9528#comment-50780 ซ้ำจ้า

]]>